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      "author": "steemitboard",
      "body": "Congratulations @dongkun! You received a personal award!\n\n<table><tr><td>https://steemitimages.com/70x70/http://steemitboard.com/@dongkun/birthday2.png</td><td>Happy Steem Birthday! - You are on the Steem blockchain for 2 years!</td></tr></table>\n\n<sub>_You can view [your badges on your Steem Board](https://steemitboard.com/@dongkun) and compare to others on the [Steem Ranking](https://steemitboard.com/ranking/index.php?name=dongkun)_</sub>\n\n\n**Do not miss the last post from @steemitboard:**\n<table><tr><td><a href=\"https://steemit.com/steemitboard/@steemitboard/downvote-challenge-add-up-to-3-funny-badges-to-your-board\"><img src=\"https://steemitimages.com/64x128/https://steemitimages.com/0x0/![](https://cdn.steemitimages.com/DQmUuJkZdnSpHVWssxF82ntymqXg4Pvk6K6bYvckUYVRsnj/image.png)\"></a></td><td><a href=\"https://steemit.com/steemitboard/@steemitboard/downvote-challenge-add-up-to-3-funny-badges-to-your-board\">Downvote challenge - Add up to 3 funny badges to your board</a></td></tr></table>\n\n###### [Vote for @Steemitboard as a witness](https://v2.steemconnect.com/sign/account-witness-vote?witness=steemitboard&approve=1) to get one more award and increased upvotes!",
      "json_metadata": "{\"image\":[\"https://steemitboard.com/img/notify.png\"]}",
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      "author": "steemitboard",
      "body": "Congratulations @dongkun! You received a personal award!\n\n<table><tr><td>https://steemitimages.com/70x70/http://steemitboard.com/@dongkun/birthday1.png</td><td>Happy Birthday! - You are on the Steem blockchain for 1 year!</td></tr></table>\n\n<sub>_You can view [your badges on your Steem Board](https://steemitboard.com/@dongkun) and compare to others on the [Steem Ranking](http://steemitboard.com/ranking/index.php?name=dongkun)_</sub>\n\n\n**Do not miss the last post from @steemitboard:**\n<table><tr><td><a href=\"https://steemit.com/drugwars/@steemitboard/drugwars-early-adopter\"><img src=\"https://steemitimages.com/64x128/https://cdn.steemitimages.com/DQmYGN7R653u4hDFyq1hM7iuhr2bdAP1v2ApACDNtecJAZ5/image.png\"></a></td><td><a href=\"https://steemit.com/drugwars/@steemitboard/drugwars-early-adopter\">Are you a DrugWars early adopter? Benvenuto in famiglia!</a></td></tr></table>\n\n###### [Vote for @Steemitboard as a witness](https://v2.steemconnect.com/sign/account-witness-vote?witness=steemitboard&approve=1) to get one more award and increased upvotes!",
      "json_metadata": "{\"image\":[\"https://steemitboard.com/img/notify.png\"]}",
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      "author": "nonmooner",
      "body": "번역 어려운 일인데 감사해요! 저는 카스텔의 책 중 <네트워크 사회의 도래>를 읽고 반한 1인입니다. ",
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      "author": "galkwi",
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무정부주의, 맑스주의, 혁명의 시도 등 다양한 이데올로기적 영향들은 무엇이었을까? 정치적 참여, 젊은 도시사회학자로서의 교육, 직업으로서의 강사, 이들을 어떻게 조절했을까? &nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<h3>&nbsp;<strong>1.1 첫 번째 투쟁들 / 프랑코 체제의 스페인</strong> &nbsp;&nbsp;</h3>\n<p><br>\n...</p>\n<h3>&nbsp;<strong>1.2 프랑스 망명과 파리 사회학으로의 진입</strong> &nbsp;&nbsp;</h3>\n<p><br></p>\n<p><em>프랑스로의 첫 망명은 어떻게 진행되었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>1962년 스페인을 떠날 수밖에 없었습니다. 왜냐하면 정치경찰이 내가 혁명가 지도자 중 한명이었었고, 곧 스페인에서 무장투쟁을 시작할 거라고 믿었기 때문입니다. 우리가 그렇게 쓰긴 했었죠! 우린 한 번도 총을 본 적이 없었지만 말이에요. 나는 체포, 투옥, 고문에서 벗어난 유일한 사람이었기 때문에, 경찰은 프랑스에 20세가 되는 순간 추방할 것을 요구했습니다. 국경으로 가는 길은 요상했습니다. 스페인 전역에 내 인상착의가 있었죠. 난 조직도 없었기에 친구들에게 부탁했습니다. 내 여사촌의 무정부주의자였던 약혼자가 나를 도와주겠다고 말했습니다. 페리피냥에 사는 프랑스 무정부주의자 커플이 탈출을 도와줬습니다. 그들은 아이 둘 동반의 24시간 체류허가를 받고 스페인에 들어왔습니다. 아이 중 한 아이는 14살이었죠. 그 아이를 프랑스에 남겨두고 스페인에 들어와서는 나를 14살 아이로 위장하여 프랑스로 들어갔습니다. 난 20살이었지만 겉보기는 16살쯤으로 보였기에, 짧은 바지를 입고 통과할 수 있었습니다. 프랑스에 들어올 때도 같은 모습이었습니다. 이후 신분증 없이 기차를 탔고 파리에 도착했습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>파리에서는 누가 마중 나왔습니까? 활동가 집단들을 만나셨나요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>난 노동자 조직원이었던 스페인 무정부주의자였던 옛 노동자를 알고 있었습니다. 그는 석공이었습니다. 그가 나를 도와 망명자 사무실로 데려갔습니다. 난 그와 함께 건물 공사장에서 일을 시작하고자 했고, 3주 후에 그 사람이 나에게 말하더군요. “이봐, 너 때문에 내가 잘리게 생겼다. 건물에는 노동자들이 있는 것처럼, 넌 머리 쓰는 것 같은 쓸모없는 일을 찾아봐라. 너 정말 꽝이다!” 그렇게 말하긴 했지만, 그는 날 많이 도와줬습니다. 그 사람 덕분에 정치 망명자를 위한 장학금을 받았고 대학에 등록할 수 있었습니다. 매우 관대하게도 스페인에서의 법학과 경제과학 4학년 과정이수를 프랑스 2학년까지 마친 것으로 인정해줬습니다. 2년을 더 공부했고 법학과 정치경제학 세부전공으로 1964년 졸업했습니다.&nbsp;</p>\n<p>그러는 동안 내 약혼녀가 프랑스에 왔고 아이를 하나 낳았습니다. 내 나이 21살이었고, 딸과 아내가 있는 나는 무직이었죠. 정치적으로는 14개 집단으로 나눠진 어찌 보면 약간 미친 조직에 참가하고 있었습니다. 파리에서의 그 집단은 트로츠키주의자가 되어갔고 난 계속 하길 거부했습니다. 세상에서 사람들은 어떻게든 살아갑니다. 난 거기서 정말 일을 하고자 진지해졌고 그러면서 난 사회학자가 되었습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>당신의 박사논문을 지도하게 될 알랭 투렌을 만나게 된 계기는 무엇이었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>어느 날 누군가 말하더군요. “너 말야, 노동계급과 산업사회학을 공부할 수 있는 분야가 하나 있어. 너라면 이 주제에 대한 연구 장학금을 딸 수 있다.” 난 노동자 투쟁과, 아스튀리Astruies 광부들, 정치 파업이 급증하고 모두 혁명가였던 그들에 대한 논문을 쓰고 싶었습니다.&nbsp;</p>\n<p>난 노동자계급을 연구하는 사람을 찾았고, 투렌을 알게 되었습니다. 난 그를 보러 갔고, 전혀 그를 알지 못하지만 그에게 이렇게 물었습니다. “날 도와줄 수 있습니까? 계급투쟁에 대한 논문을 쓸 수 있으면서 돈을 받을 수 있는, 당신이 ‘산업사회학’이라 부르는 뭔가에 있다고 들었습니다. 정말인가요?” 그가 막 웃음을 터뜨리더군요. “결론적으로 딱 그런 건 없습니다. 하지만 당신이 사회학자가 되고자 한다면야 가능합니다.” 그는 내가 완전히 미쳤다고 생각했음에 틀림없지만, 나를 받아들여줬습니다. 난 법과 경제학에서 사회학으로 들어갔습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>1968년 이전의 프랑스 대학은 당신이 겪었던 바르셀로나 대학과 비교했을 때 비슷한 점이 있었습니까? 68이전의 대학은 관료적이었습니다. 어떻게 그 세계에서 커나가셨나요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>1962년에서 64년까지 팡테옹에 있던 파리-아사스 학교에서 법학과 경제학 3,4학년을 다녔습니다. 난 시간을 들여 공부하지는 않았지만 정치에 관심이 많았습니다. 난 시험 전 한 달 동안 복사물을 만들었고, 불어로 된 복사물들을 외우기 위해 하루에 15시간 동안 공부했습니다. 언제나 좋은 학점을 받았습니다. 학교에 붙어있지는 않았습니다. 스페인에서와 달랐던 점은 당시에 교수들이 치마를 입고 가르쳤다는 겁니다. 검은색 치마와 빨간 조끼. 난 매우 재미있는 교수 두 명을 발견했습니다. 그들 수업에 들어갔죠. 정치경제학의 앙리 바르톨리Henri Bartoli와 경제사상사의 앙리 드니Henri Denis였습니다. 다른 과목도 정말 잘 배웠습니다. 상법, 공법, 헌법. 프랑스의 사회보장법 전부를 배웠던 기억이 납니다.&nbsp;</p>\n<p>인상 깊었던 또 다른 점은 프랑스 대학의 위계화였습니다. 교수, 보조선생(조교수), 보조원(조교). 또한 실질적인 작업들도 빠뜨릴 수 없겠군요. 보조원들은 정말로 학생을 통제하는 사람들이었습니다. 나에게 지금껏 남아있는 방법론을 준 사람들은 그들입니다. 무슨 제안서이던 간에 서론 하나, 본론 두 부분, 결론 하나. 추론의 형식화, 그 개념들의 구조화, 수사법은 내 학문에 있어서 정통 프랑스적 문화의 수혜를 받은 것입니다. 이는 사고가 매우 탈구조화되는 영미권에 있을 때 나에게 많은 도움을 주었습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>대학 벤치에서의 토론운동이 발전했다고 느꼈습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>결코 아닙니다. 유일한 토론들은 알제리전쟁과 그 여파에 대한 논쟁이 대학 밖에서, 카르티에 라탱에서 있었습니다. 대학 안에서의 토론은 1966년, 베트남 전쟁 시기, 낭테르에서 시작된 것이었고, 난 당시 낭테르에서 보조선생이 되었습니다. 그러나 1962년에서 64년까지는 (대학 내 토론 문화는) 없었습니다. 여전히 높은 강단에서 볼 수 있었던 훌륭한 교수들이 있었던, 엘리트적이고, 전통적이고, 아주 잘 조직된 대학이었습니다. 바르톨리 교수는 나에게 매우 친절했었는데, 그는 스페인에서 망명했다는 사실 하나로 나를 매우 감동적으로 생각했습니다. 일종의 낭만적인 것이 있었습니다. <br>\n&nbsp;</p>\n<p><em>당신은 곧 투렌을 만났습니다. 당신의 박사논문은 왜 당신이 원했던 계급투쟁이 아니라 파리권 산업기업입지에 대한 논문이 되었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>맨 처음, 투렌에게 아스튀리의 광부들에 대한 논문을 쓰고 싶다고, 그 외에는 관심 없다고 말했습니다. 투렌은 내가 직업 없이 공부하는 아내가 있다는 것을 알았습니다. 그 때, 투렌은 산업기업입지 연구를 위해 파리 레지옹 지구의 주요 연구 계약을 했습니다. 이 주제는 극도로 그를 피곤하게 했었지만, 그는 연구실을 위해 돈이 필요했었죠. 그는 통계를 아는 학생을 찾고 있었고, 경제학을 내가 했었기 때문에, 사회학과 학생들 대부분보다는 제가 이 일에 적합했습니다. 투렌이 내게 EPHE(고등연구실무학교)의 연구원으로 바로 채용할 수 있다고 말했습니다. “당신은 산업기업 입지에 대한 논문을 쓰고, 아내와 아이를 키우기에도 좋은 급여를 받을 겁니다. 정말 좋은 일입니다.”&nbsp;</p>\n<p>난 그럴 수 없다고 답했죠. 그가 말하길, “왜죠? 정말 훌륭한 기회입니다. 또한 도시사회학은 아직 프랑스에 없는 분야이고, 앞으로 중요해지는 분야입니다. 현재 도시사회학자는 아무도 없습니다.” 그는 좀 더 생각해보라고 말했고, 난 일주일 후 거절하면서 난 아스튀리 노동자 계급에 대한 논문을 쓰고 싶다고, 자본가 계급에 종사하고 파리 지역 노동자를 착취하는 연구는 수행할 수 없다고 말했습니다. 우리가 혁명을 하게 될 때면 더 이상 존재하지도 않을 기업들의 입지 전략은 웃기는 것이라고 말했죠. 투렌은 나에게 그럴 수는 없다고 말했습니다. “들어보세요. 난 당신에 대한 책임이 있습니다. 당신은 아내와 딸이 있고요. 자 문제는 이렇게 갈리겠군요. 당신이 도시사회학자가 되고, 지금 바로 이 논문을 쓰고, 산업 사회학 연구소 연구원이 되든지, 아니면 지금 내가 당신을 문에서 배웅하고, 당신은 장학금을 놓치는 것이든지.” 내가 도시사회학자가 된 건 이런 거였습니다. 난 알랭 투렌의 사회학 제자가 되어야했습니다.&nbsp;</p>\n<p><br>\n <em>파리지역 산업 입지라는 이 연구와 관련해서 처음에는 어떻게 접근하셨나요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>전 정말 아무것도 몰랐습니다. 기업입지론의 통계 분석부터 시작했습니다. 그 때부터 난 기술에 관심이 많아졌습니다. 고도 기술을 가진 기업들은 다른 기업들과는 전혀 다른 입지 행태를 보인다는 것을, 공간의 사회적 가치화와 근대성이라는 이미지 생산의 기준과 연결된 행태를 보인다는 것을 발견했습니다. 전 그 때 이미 파리 레지옹의 남서부와 플라토 드 사클레Plateau de Saclay에서 프랑스의 첨단 기업들의 미래 공간을 파악했습니다. 내 박사논문은 곧 『산업공간의 사회학』[1975b]이라는 제목으로 산업기업 사회학의 작은 책으로 출간되게 되었습니다. 내가 20여년이 지난 후 실리콘 밸리를 관찰했을 때, 프랑스에서 관찰했던 것들이 기억났습니다만, 그 리듬은 엄청나게 빨랐습니다. 1980년대에 난, 예전 60년대에 시작했지만 이후 사회운동에 관심이 있었기 때문에 방치했었던 분석들을 다시 한 것입니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>당신은 박사 논문을 정말 빨리 썼습니다. 2년만에요.&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>네. 2년 안에 끝냈죠. 그러나 논문을 다 쓴 무렵, 24살 때, 투렌은 이미 1966-67년 낭테르 대학의 연구보조원으로 임명했습니다. 사람들이 내가 파리 대학의 보조원 중 가장 젊다고 말했었습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>논문심사위원은 누구였죠? 도시사회학자가 있었나요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>네, 있었습니다. 르페브르, 투렌, 지리학자이며 당시 가장 유명했던 도시지리학자인 장 바스티에Jean Bastié가 있었습니다. 낭테르 사회학과는 정말 꿈만 같았습니다. 투렌이 학과장이었고, 다른 교수들은 앙리 르페브르, 미셸 크로지에Michel Crozier, 페르난도 카르도소Fernando H. Cardoso가 있었습니다. 정말 대단했죠! 바로 이 과의 보조원으로 장 보드리야르Jean Baudrillard와 도시사회학과 관련해 흥미로운 작업을 했던 앙리 레이몽Henri Raymond이 있었습니다. 여기서 난 페르난도 카르도소와 절친한 친구가 되었습니다. 많은 것을 배웠습니다. 앙리 르페브르와 앙리 레이몽과 함께 하는 도시사회학이라는 작은 장(場, milieu)이 있었습니다. 하지만 기호의 문제, 사람의 인식 등을 다루는 이 도시학은 나에겐 관심이 없었습니다. 난 생산력, 입지의 논리, 정책 등을 공부하고 싶었습니다. 난 좀 더 정치적인 사회학을 원했습니다. 게다가 아주 급속히, 난 경험 연구에 빠져들었고, 난 지식인 대가가 되고 싶어 하는 프랑스 연구자들과는 단절하고 싶었습니다. 난 매우 훌륭한 방법론 교육을 받았는데, 왜냐하면 EHE(고등연구학교)가 통계분석, 인터뷰, 설문작성법 등을 박사과정 학생들에게 가르쳐주는 고급과정 방법론 수업을 개설했었기 때문입니다. 미국에서 가르치는 것과 같은 사회학 기초 방법론이 중요했었습니다. 당시에 프랑스 어디에서도 가르치지 않았던 파리 속의 미국사회학이었습니다. 우린 우리식으로 봤을 때 연구할 줄 모르는 지식인들, 수다 떨고 철학자처럼 글 쓰는 사람들이었던 부르디외Bourdieu나 르페브르와 단절하고 싶었습니다. 아주 전투적으로, 난 철학과 반대되는 경험연구를 원했습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>파리 사회학 분야에서 당신은 어떻게 변해갔습니까? 예를 들면 조르쥐 귀르비치Georges Gurvitch, 조르쥐 프리드만Georges Friedmann, 앙리 망드라스Henri Mendras와 같은 연구자들이 있었습니다. 프랑스 사회학 1세대들은 어떻게 생각하십니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>사실, 난 그들을 잘 모릅니다. 왜냐하면 난 경제학과 법학과 출신이기 때문입니다. 난 파리에서 사회학을 배우지 않았습니다. 사회학과 교육보다 현장연구가 더 흥미로웠습니다. 나는 방법론에서는 충분히 능력이 있었습니다. 국가박사의 첫 번째 내 프로젝트는 당시 내가 가장 흥미롭게 봤던 프랑스 사회학자였던 레이몽 부동Raymond Boudon과 함께 한 수학프로젝트였듯이 말이죠. 그에게는 내가 좋아하는 명쾌한 부분이 있었습니다. 예를 들어 난 CES(사회학연구센터)와는 전혀 관계가 없었고, 망드라스도 읽지 않았고, 그와 접하지도 않았습니다. 파리에서 사회학은 세 개의 전혀 다른 세상이 있었습니다. 난 거의 잘 모르는 망드라스와 얽힌 CNRS(프랑스 국립 과학연구센터의 세상, 대학의 세상, EHE의 세상. 대학에서는 귀르비치와 레이몽 아롱 간의 대립이 지배했습니다. 귀르비치는 그만이 이해하는 이론을 발명했죠. 그는 늘 경험연구를 매우 강조했습니다만, 아주 복잡했습니다. 토론에서 레비스트로스가 귀르비치는 결코 접근을 꿈 꿀 수도 없는 경험 자료들을 바란다고 말했던 것이 기억납니다.&nbsp;</p>\n<p>소르본의 모든 학생들이 귀르비치의 연구계획에 고문당하고 있었습니다. 반대편인 레이몽 아롱은 보다 지적이었지만, 동시에 나에겐 흥미가 없었던 정말 보수적인 학자였습니다.&nbsp;</p>\n<p>나는 EHE의 세상에 속했습니다. 투렌을 경유해서 그곳에 들어간 겁니다. 난 투렌과 논문 쓰면서 사회학을 시작했습니다. 그는 5명의 EN(고등사범학교) 학생들과 함께하는 EN의 매우 폐쇄적인 작은 세미나를 조직했고, 내가 거기에 들어오는 것을 허락했습니다. 그때를 통해 난 사회학 이론들을 처음부터 정말 잘 교육받았습니다. 대가들의 연구를 심도 깊게 공부하고, 현재의 거대 사조들을 정리하고, 정말 많이 치고받았습니다.&nbsp;</p>\n<p>아무도 투렌을 몰랐지만, 그는 그의 학생들을 돌보고 바꾸고 했습니다. EHE는 외국과의 ‘핵심 지적 협력’으로 간주된 엘리트의 장이었습니다. 그리고 낭테르 대학은 투렌이 1966-69년 사회학과 책임자였기 때문에, 역설적으로 EHE의 분교로 여겨졌습니다. 곧 모든 사람들이 떠났습니다. 투렌, 카르도소, 등등. 이 당시의 프랑스 사회학은 투렌, 부르디외, 크로지에 주변에 만들어진 매우 독립적인 유인축으로 구성되었었습니다. 하지만 난 언제나 지적인 말싸움들을 싫어했고, 내 평생 정치적이고 학술적인 싸움에 참여하고 싶은 생각은 없었습니다. 난 연구책임자 자리를 피해 다녔는데, 왜냐하면 연구할 수 있는 여건이 줄어들기 때문이었습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>방법론적인 측면에서, 기술, 프로그램, 정보화 등이 초기단계였을 때였는데, 구체적으로 당신의 작업은 어떠했습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>계량분석기술은 사실상 초기단계였었고, 아니 존재하지 않았습니다. 예를 들어, 내가 지도한 것이 아니라 1960년대 내가 수업을 듣던 EHE 방법론 세미나에서, 우리는 천공카드로 컴퓨터 작업을 했습니다. 이 거대한 기계실에서 우리는 밤을 꼴딱 샜고, 나 또한 몇몇 프로그램 기초들을 배웠습니다. 우리에겐 이것이 매우 중요했는데, 왜냐하면 우리는 실제 세상을 파악하기 위한 모든 가능성들을 탐구하고자 했기 때문입니다. 한번은 컴퓨터가 고장 났을 때가 있었습니다. 그 때 미국에서 공부한 유고슬라브 동료가 있었는데, 그가 말하더군요. “있잖아요, 우리 컴퓨터 없이 요인분석으로 이거 할 수 있거든요!” 그러고는 그가 우리에게 보여줬습니다. 우리는 로가리듬 용 종이를 갖고 와서 그림을 그리고 투명한 종이 세장을 창문에다 붙인 다음, 일치되는 축들의 좌표값들을 찾아냈습니다. 우린 투명종이에 회귀분석도 했죠. 그 순간 난 통계 메커니즘을 잘 이해하게 되었고, 내가 완벽히 구사할 수 있는 기술이기 때문에, 이후 살면서 요인분석을 무수히 많이 하게 되었습니다. 또한 나는 인터뷰 기술을 내 모든 학생들에게 매우 빨리 가르쳤습니다. 설문지를 만들고, 인터뷰 진행에 대해서 얘기합니다. 매우 전술적으로, 하지만 조작은 하지 않는 것, 우리가 사용할 수 있는 다양한 기술들, 그 한계들, 등등을 말입니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>낭테르에서 당신의 수업은 어떠했습니까? 학생들의 사회학적 프로필은 어떠했나요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>낭테르 대학은 일종의 빈민촌 중에서도 빈민촌으로, 교실은 가건물로 지어진 끔직한 곳이었습니다. 우리는 복사기도 없이 가르쳤고, 학생은 마당에 앉아야만 했습니다. 학생들만 놓고 보면 정말 재미있었습니다. 낭테르 대학의 학군은 인근 빈민촌 학생들이 아니었기 때문에 16구의 부유층 자제들이었습니다. 낭테르는 핵심적인 공산당 시정부가 집권한 빈민촌 옆에 있던, 개 같은 환경 속의 망가진 대학이었습니다. 그러나 인문 및 사회과학대학의 사회학 수업을 들었던 학생들은 뇌일리-쉬르-센느와 16구의 부자동네에서 온 학생들이었습니다. 사회학은 특히 여자들이 많았습니다. 여학생들은 정말 모델 같았고, 옷을 잘 입고 다녔습니다. 이후 그들은 빈민촌인 옆 동네에 살던 가난한 알제리인들에게 영향을 받아 좌파가 되었습니다.&nbsp;</p>\n<p>나는 교과과정의 중심에 있지 않았습니다. 왜냐하면 낭테르에 도착했던 첫 해부터 난 박사과정을 가르쳤으며, 보통 나보다 나이가 많았던 학생들에게 방법론 수업을 했기 때문입니다. 시간이 지나고 언젠가 사람들이 나에게 학부생들을 대상으로 몇몇 방법론 수업을 해달라고 요구했습니다. 그리고 그 때가 바로 학생 콩-방디Cohn-Bendit를 만났을 때입니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<h3><strong>1.3 낭테르에서 바리케이드까지/ 1968년 5월 운동</strong> &nbsp;&nbsp;</h3>\n<p><br></p>\n<p><em>낭테르 대학에서 1966-67년은 어떻게 지나갔나요? 당신은 1968 운동의 전조들을 보았습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>두 가지 것이 동시에 일어났습니다.&nbsp;</p>\n<p>하나는, 베트남 전쟁으로 팽창하는 정치화의 기운 속에 있었습니다. 전쟁은 좌파 학생들의 저항을 강화시켰고, 이는 알제리 전쟁시 발발했던 저항들과, 제3세계와의 보다 큰 연대를 위한 운동들에서 이어졌습니다. 예를 들어 낭테르 대학에서는 알랭 크리빈Alain Krivine과 혁명공산주의단의 전투적 활동가들과 함께, 트로츠키주의자들이 매우 활발했습니다. 난 종종 그들과 논쟁했습니다. 크리빈은 낭테르 소속이 아니라 소르본에 있었지만, 매우 좋은 친구였습니다. 그는 비록 트로츠키주의자였지만 정말 괜찮았고, 아주 교조적이었던 것도 아닙니다. 베트남과 관련해서 학생운동의 핵심이 되었던 베트남 위원회가 있었습니다. 이후 바로 트로츠키에 편향된 베트남 위원회와 ‘밑으로부터’라 불리던 마오주의 위원회로 분리되었습니다. 왜냐하면 1966년 문화혁명이 중국에서 발발했고, 프랑스 학생들에게서 어떤 환상을 불러일으켰기 때문입니다.&nbsp;</p>\n<p>다른 하나는 미국의 ‘자유발언운동’Free Speech Movement과도 같은 표현의 자유와 성해방과 관련된 운동이 있었습니다. 이는 이데올로기적이라기보다는 무정부주의적인 운동이었는데, 주로 사람과 개인의 표현에 의존했던 운동입니다.</p>\n<p>&nbsp;1968년 5월 운동은 사실상 1968년 3월 22일에 시작했습니다. 낭테르 기숙사에서 남학생들이 여학생들 방에 들어갈 수 있도록 요구하는 낭테르 학생들의 항의로 상징되었던 성해방 운동에서 출발한 것이죠. 당시까지만 해도 오직 여학생들만 남학생들 방에 들어갈 수 있었습니다. 교육부 장관이 방문했을 때, 당시 해방운동 지도자였던 콩-방디가 장관에게 이 조치들에 대해 항의했습니다. 장관이 아주 유머있게 콩-방디에게 대답했습니다. “정말 그렇게 성욕이 강하면, 내가 지금 막 개장한 이 수영장에 들어가요.” 콩-방디가 답하길 “당신은 파시스트군요, 장관님.” 그러자 장관이 그를 대학에서 추방할 것을 명령했습니다. 며칠 후 경찰이 그를 추방하기 위해 왔을 때가 3월 22일이었고, 그 때 두 가지 것이 얽혔습니다. 베트남 위원회의 시위가 있었고, 동시에 콩-방디 퇴학을 반대하는 개인해방 운동의 학생들 시위가 낭테르 대학에서 있었습니다. 경찰이 캠퍼스에 들어오고, 학생들이 이들과 싸우면서 대학의 치안경찰(CRS)을 쫓아냈습니다. 그 때부터 운동이 급진적이었고, 이것이 3월 22일 운동이 되었습니다. 점차 대학을 점거하기 시작했습니다.&nbsp;</p>\n<p>3월 말에는 교육부가 낭테르 대학의 가장 보수적인 사회학 교수였던 프랑스와 부리코François Bourricaud에게, 이 운동이 대학 외부로 확장될 위험을 파악하기 위해, 낭테르 학생운동에 대한 연구를 의뢰했습니다. 1968년 5월 2일 연구 보고서가 교육부에 제출되었습니다. 최종결론은 이 운동이 사회에 퍼질 어떤 일도 없을 것이다. 5월 3일 카르티에 라탱에서 첫 번째 바리케이드가 쳐졌습니다! &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>당신은 프랑스에 도착해서 1968년까지 개인적으로 정치적 개입을 하셨습니까? 당신은 정치적으로 무슨 활동을 하셨습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>1964년까지 2년 동안 스페인 망명 집단에 계속 참여했습니다. 이 집단은 트로츠키주의가 되었고, 나는 내 연구에만 집중하였습니다. 1967년 난 이미 낭테르 대학의 연구보조원이었고 내 주위에서 일어나는 모든 들끓는 것들을 보았습니다. 난 베트남 위원회에 참여했습니다. 이후 콩-방디가 그의 팀과 함께 발언하기 시작했습니다. 콩-방디는 사회학과 내 학생들 중 하나였으며, 스페인 출신 망명자였던 난, 충분히 정치화된 사회학과 젊은 선생이었기 때문에 그와 의견교환이 있었고, 그들과 매우 가까웠습니다. 그 후 1968년 3월 운동이 본격적으로 시작되었을 때, 난 그 운동에 참여했고, 처음부터 개입했던 몇 안 되는 선생 중에 하나였습니다. 콩-방디가 지도자였고, 난 주도적 역할을 하는 10명의 전투적 활동가에 속했습니다. 또한 5월 운동에 전적으로 참여했고, 낭테르와 소르본 대학을 점거했으며 평의회들에 참가했고, 틈틈이 동료 선생들인 르페브르와 투렌을 평의회들에 데려왔습니다. 투렌은 바리케이드에 왔었습니다. 당연히 그는 매우 활동적이지 않았음에도 불구하고!&nbsp;</p>\n<p>운동의 막바지, 저항의 마지막 순간이었던 6월 7일, 플랭Flins의 르노 공장 마지막 집회에 참가했습니다. 시위는 점차 힘들어졌고 폭력적이었으며, CRS가 진압했고 난 결국 체포되었습니다. 프랑스 정부는 나의 추방을 결정했습니다. 그들은 매우 친절하게도 날 스페인으로 추방하고자 했고, 스페인 정부는 매우 즐거워 할 일이었죠. 그리고 투렌은 정말 놀라운 사람이었습니다. 그는 제네바로 추방 장소를 바꾸어 냈습니다. 이때가 내 생애 최초로 비행기를 탔을 때입니다. 파리-제네바 비행기. 난 15일간의 체류권을 가졌고 15일 안에 무슨 방안을 찾아야만 했습니다. 그 때 유네스코가 칠레에서 6달 동안의 교사직을 제공했습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>다시 프랑스 얘기로 돌아옵시다. 개인적으로, 개념들 측면에서, 1968년 5월 운동에서 당신은 무슨 일을 했습니까? 당신은 무슨 이야기를 했었고 다른 지도자들과 당신은 무슨 차이점이 있었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>내가 한건 아무것도 없습니다. 정말 무언가를 했던 사람은 콩-방디였습니다. 그는 ‘권력을 가지면 안 된다, 권력은 해체되어야만 한다’와 같은 동의가 형성되지 않았던 급진적인 이야기들을 했습니다. 그 땐 정말 순수한 무정부주의적인 이야기였고, 내가 했던 유일한 것은 이 논의들을 권력 구조 전체에 적용하는 것이었습니다. 난 언제나 권력을 쟁취하는 것에도, 선거를 하자는 것에도 반대했던 사람들 편이었습니다. 35년이 지난 후 보니, 그것은 68 운동의 힘이었던 겁니다. 목표는 권력을 잡는 것이 아니라 생각들을 북돋는 것, 말 그대로 진정한 문화혁명이었습니다. 우리가 중요하게 생각했던 주제들은 젊은 노동자들의 조건, 이민자들의 보호, 제3세계와의 연대 촉진, 인권이었습니다. 난 스페인 이민자 노동자들과 관계가 있었기 때문에 여기에 난 잘 들어간 겁니다. &nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>&nbsp;68 운동의 학생들과 전투가들 속에서 여성주의자들은 어땠습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>당시에 여성주의자들은 잘 안보였습니다. 그녀들은 전투적 친구들이 사회를 위해 요구하는 것들을 바로 그 친구들에게 적용하면서, 개인의 평등과 자유를 주창하면서 여성주의자들이 되어간 겁니다. 그녀들은 68 운동 속의 성차별주의를 비판하면서 여성주의자가 된 것이죠. 사실상 여성들은 어디서나 있었고, 운동 내부에서는 노동의 성적 분화를 완벽하게 재생산한 것이었습니다. 그러던 중, 그녀들이 여성주의적 생각들을 발전시켜나갔습니다.&nbsp;</p>\n<p>방금 전 당신의 질문으로 돌아오면, 난 다니엘 콩-방디만큼 운동에 기여한 사람은 아무도 없다고 생각합니다. 그는 운동의 지도자이자 이데올로그였습니다. 예를 들어 난 세르쥐 쥘리Serge July와 매우 가까웠고, 그는 매우 지적이었으며, 말도 잘했습니다. 하지만 난 그가 68 운동의 사상과 정말 결합되진 않았을지 모른다고, 그는 참여하고 따라가기만 했다고 내가 말한다 해도, 그는 동의할 거라 생각합니다.&nbsp;</p>\n<p>그건 정말 기이했던 집합적 창조물이었고, 난 정말 엄청난 것을 배웠습니다. 또한 나 자신의 문화적 혁명을 진행한 것이고, 그런 의미에서 내 일생과 내 모든 연구에 영향을 준 경험이었습니다. 난 이 사건들이 전 사회에 걸쳐 뿌리 깊게 영향을 줬다고, 오늘날 우리 사회를 지배하는 많은 가치들이 5월 운동에서 나왔다고 생각합니다. 정권당국 보다 개인이 먼저라는 생각, 여성주의, 소비사회 비판, 정당은 세상을 바꾸지 못한다는 생각. 1968년 5월은 정당에 대한 심오한 비판, 특히 좌파의 정치관료에 대한 비판의 기회였습니다.&nbsp;</p>\n<p>또한, 1968년 5월에 공산당 같은 다른 좌파정당들의 자리는 어디에도 없었습니다. 물론 정당들이 각자 과오를 범했지만, 젊은 세대의 머릿속에 전통적인 좌파정치는 1968년 5월부로 죽은 겁니다. 예를 들어 8월 22일 운동 때 낭테르 대학을 점거하고 5월이 되었을 때는 기억합니다. 이 운동의 학생들은 바리케이드에 있었습니다. 틈틈이 낭테르에 잠자러 돌아왔죠. 주기적으로 공산주의자 학생들이 문 앞에서 기다렸고, 돌아오는 학생들에게 학생들이 작성한 선언문의 소부르주와지 측면을 비판하는 유인물을 나눠줬습니다. 길에서 이틀 밤과 하루 종일을 보내며, 경찰과 싸우고, 혁명을 하고 돌아오는 학생들을, 공산주의자 학생들은 소부르주와지 취급을 한 겁니다. 하루는 운동의 전투가들이 이런 행동들에 질려버렸고 공산주의자 학생들과 싸웠습니다. 바로 여기서 난 젊은 세대들이 완전히 공산주의와 깨져버리는 방식을 보았습니다.&nbsp;</p>\n<p>나에게는 1968년 5월 운동은 이런 겁니다. 민족주의, 공산주의, 조합주의적 좌파, 각각 민족, 정당, 조직된 노동자 계급을 보호했던 이런 좌파에서 또 다른 좌파로, 문화적 변화, 개인의 자유, 선도하는 역량들에 가치를 두는 좌파로 넘어가는 순간을 보여주는 겁니다. 1968년 5월부터 이런 변화는 돌이킬 수 없는 것이었고 전통적 좌파 모델은 완전히 사라졌습니다. 운동은 반자본주의적인 것만큼이나 반공산주의였습니다. 시간이 흐른 뒤 수많은 주제들이 사회당에 의해 채택되었고, 사회당은 이 젊은 세대들이 중요하게 여기는 정치기구였습니다. 사회당은 1968년에 나왔던 대부분의 주제들을 통합할 수 있었기 때문에 새로 구축된 겁니다. ‘리베라시옹’ 저널 또한 1968년 3월 22일의 자유주의적인 분위기를 잘 보여주며, 현재의 정치와 언론 분야에서 프랑스의 젊은이들이 즐겨 찾는 유일한 저널이고 합니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>자유주의적인 이 학생운동과 전통적인 노동자 운동 간에는 무슨 관계가 있었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>난 늘 마오주의자들이 깃발을 들고 선두에 앉아있었던 큰 시위를 기억합니다. 그들이 말했죠. “학생들의 떨리는 손에서부터 노동자 계급은 혁명의 깃발을 가져갈 때가 왔다.” 이 관점에서, 마오주의자의 선언은 절대적으로 정형화된 것입니다. 왜냐하면 그들은 반조합주의, 반관료주의였지만 노동자편이었습니다. “우리, 학생들은 노동자들을 해방시킬 것이다!” 우리는 봉기한 젊은 노동자들, 이주자들과 서로 관계를 맺고자 노력했었지만, 조합들은 거의 우리의 적들이었습니다.&nbsp;</p>\n<p>반대로, 전체적인 운동의 차원에서 공산당뿐만 아니라 조합들도 참여했습니다. 학생운동 옆에 일련의 요구투쟁들이 있었습니다. 조합들이 당시 그들의 요구들을 던지는데 학생운동을 이용한 것이고, 정치정당들은 선거를 요구하며 드골의 붕괴를 시도했던 것입니다. 그러나 1968년의 총파업과 학생운동은 별개였던 겁니다. 사람들을 이점을 종종 잊어버려요. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>무정부적 자유주의에 영향을 받은 학생운동들은 그들의 용어로 혁명을 시도할 야망이 전혀 없었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>언젠가 난 거의 혁명의 순간을 마주했습니다. 증권거래소가 점거되고 불에 타들어갔었던 거대한 시위가 있었습니다. 파리시 경찰서 또한 공격받고 불에 탔었습니다. 그 땐 정말 중요한 순간이었고, 난 당시 운동쪽에 있었기 때문에 권력을 잡으려는 음모도 의도도 없었다는 것을 알았습니다. 하지만 순간 어떻게 제도기구들이, 그들의 허상 속에서, 혁명을 구성하는지, 중앙공무원들이 겁을 먹고 도망가는지를 보았습니다. 또한 어쩌다 두 명의 프랑스 무정부주의자 옆에 있었습니다. 그들은 사냥총을 갖고 있었고 서로 이렇게 말을 주고받고 있었습니다. “이제 우린 혁명을 한다! 그런데, 동지, 우리 어디로 가지?” &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>그들은 바스티유를 점령하고 싶었던 것 아닌가요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>네, 맞습니다. 하지만 우린 이미 증권거래소를 점령했습니다. 어느 순간 체제가 자기 자신의 위기를 생산하기 때문에 매우 위험한 순간이 있었습니다. 아무도 권력의 중심을 공격하길 원하거나 공격할 수 없었던 반면, 공공기관들은 충격에 휩싸였고 몇몇 공무원들은 도망갔습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>당신 입장에선, 1968년 5월이 사상들idées의 측면에서 여전히 유지된다고 보십니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>나에겐 1968년 시위가 사상들의 특출한 물질적 권력을 보여준 것이었습니다. 우리는 사상들의 권력을 말할 수 있습니다만 그들 눈 아래 구체적으로 살고 있는 것, 이는 정말 특출한 것입니다! 사상들은 그들의 길을 만들었고, 사회는 다르게 사유하기 시작했기 때문에, 한 달 반 동안 기능을 멈추었습니다. 우린 사상들이 진보를 만들어가는 것을 보았고, 이전과 같은 것은 아무것도 없었습니다. 그 때 정치들, 전통적인 의미의 정치들은 달라졌습니다. 공산주의자들도 그랬고, 사회주의자들도 마찬가지였으며, 드골은 정치적으로 바닥으로 떨어졌습니다. 그는 사회의 새로운 열망과의 이 격차에 결코 문 닫고 있었던 건 아닙니다. 드골은 군대나 국가의 힘으로 질서를 재건할 수 있음을 깨달았지만, 그의 말처럼 그의 정책적 방향을 붕괴시키는 이 “혼돈”에서 나오질 않았습니다. 그리고 이후 긴 시간을 거치며, 1968년 5월은 수십 년 동안 생태학, 여성, 평등, 인권 등, 사회의 가치들을 완전히 바꾸어 놓았습니다. 오늘날 좌파뿐만 아니라 모든 우파정당들도 이 새로운 가치들에 따름을 보여줘야 합니다. 캘리포니아에서처럼 프랑스도 이 새로운 가치들이 출현하는데 매우 중요한 역할을 했습니다. 인간 권리들과 개인 자유와 관련된 새로운 사상들은 프랑스 사회운동에서 나온 것입니다. 노예제와 반대하며 보다 기초적이었던 시민권과 관련된 미국 남부의 운동과는 거리가 멀었던 캘리포니아에서, 대학교내 시위는 낭테르에서 보던 것과 매우 유사한 것이었습니다. 베트남 전쟁 반대, 평화주의, 사람의 자유. 이 시위들 또한 미국 사회에 자유주의적인 새로운 가치를 퍼뜨리는데 기여했습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>1968년 5월 이전과 이후, 당신은 이미 사회운동 연구를 시작했었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>1968년 이전에 그럴 기회는 없었습니다. 내가 도시사회학 연구를 시작하도록 투렌은 사회운동과 관련된 나의 관심을 멀리하게 했습니다. 하지만 내 논문 이후, 1968년 이후 난 다시 연구하기 시작했고, 사회운동 연구를 착수했습니다. 1968년 말 칠레에서 라틴아메리카 발전의 사회학 및 경제학에 관심을 가지기 시작했습니다. 이후 1969년 몬트리올에서 보조교수가 되었고, 도시구조와 도시사회운동이라는 두 가지 주제로 도시사회학 연구를 시작했습니다. 도시사회학에서 발표한 중요했던 첫 번째 논문이 1970년 국제사회학대회에 제출되었는데, 제목이 내 기억에는 「사회운동의 경험연구를 위한 이론적 제안」이었습니다. 이런 교류가 『도시 문제』[1972]의 사회운동과 관련된 부분의 기초가 되었습니다. 그렇지만 난 1968년 5월을 사회학적으로 분석하고자 한 것은 아닙니다. 난 연구를 위해 정치적 실천을 재료로 쓰고 싶지 않았습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>당신은 참여관찰을 할 의도는 없었나요?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>전혀 없었습니다. 난 5월 운동에 대하여 한 번도 쓴 적이 없습니다. 난 그걸 원하지 않았고, 전투적 활동가들이 의식이 있었고, 내가 연구 작업을 착수하고, 내가 거기에 개입했을 때만 할 것입니다. 예를 들어 1977-79년 난 마드리드 거리운동에 유기적으로 결합한 지식인이었습니다. 그리고 동시에 이 운동들은 정말 감동적이어서 난 이 주제에 대하여 연구를 했었습니다. 난 그들에게 설명했고, 그들은 전적으로 내 의도들을 알았습니다. 난 참여관찰이 흥미롭다고 생각합니다. 왜냐하면 이는 운동하는 사람들이 그들 자신을 성찰할 수 있도록 만들기 때문입니다. 이 경우를 제외하고는 난 이 둘을 섞지 않았습니다. 물론 개념들은 유지되고 우리 머릿속에서 이들을 구별할 수 없다 할지라도 말입니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>1968년 이후의 대학과 관련해서 질문을 하고 싶습니다. 우선, 내 기억에 사회학 연구 발전에 끼친 1968년 5월의 악효과를 이야기했던 CNRS 사회학자 앙리 망드라스Henri Mendras에 대하여 물어보고 싶습니다. &nbsp;</em></p>\n<blockquote><em>“예전에 우리가 만들려고 했던 모든 것들은 ... 이 격동에 다 사라졌다. 혁명은 낭테르 사회학과의 문제였기 때문에, 투렌은 콩-방디의 선생이었기 때문에, 사회학은 의심스러워 졌고, 반면 우리가 존경을 받고 정당성을 인정받는 것이 상당히 어려워졌다.”(망드라스, 1995, p. 168)&nbsp;</em></blockquote>\n<p><em>이런 강한 비판을 어떻게 생각하십니까? 프랑스 사회학은 사회와 기관들 속에 자리잡고 있었습니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>아닙니다. 투렌은 사회학자로서 사회학의 세상 속에 있었습니다. 만일 그가 콜레쥬드프랑스Collège de France에 못 들어갔다면 그것 때문일 겁니다. 프랑스 사회학은 극단적으로 보수적이었습니다. 우리는 늘 1968년 5월 운동에 참여한 투렌과 르페브르를 생각하지만, 절대 대다수의 사회학자들, 망드라스, CNRS의 사회학연구소(CES), 공산주의 사회학자들은 5월 운동에 반대했습니다. 그들은 오랫동안 콩-방디에 반대했고, 소부르주아적이고 미숙한 행동이라고 운동을 폄하했습니다. 그리고 난 그런 세상 속에 있었던 거죠.&nbsp;</p>\n<p>난 단순하게 생각합니다. 정치권력은 일반적으로 사회학과 반대편입니다. 왜냐하면 사회학이 아주 무능하거나, 아주 비판적이기 때문이죠. 그러나 거꾸로 사회학의 최전선에 있던 지식인들, 예를 들면 투렌 같은 사람들은 권력이 아니라 사회학 기관들에 의해 폄하되었습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<p><em>계속 앙리 망드라스(1995)에 따르면, 그는 소르본의 레이몽 아롱의 연구보조원이었던 앙드레 글뤽스만André Glucksmann과 관련해서, 극도로 마오주의적인 집단들, 1968년 이후 대학의 파괴를 주도하기까지 했던, 그 집단들의 과격함에 대하여 말했습니다. 망드라스는 다음과 같은 일화를 인용합니다.(Hamon et Rotman in Mendras, 1995, p. 168) &nbsp;</em></p>\n<blockquote>“뱅센느 대학이 개설된 이래, 항의의 가녀린 꽃이 찾아왔다. 정치적 혼란의 싸움에 반대하는 목소리들이 만연했다. 앙리 베버Henri Weber, 철학과 보조원이 합리적 좌파론을 대변한다. ... 50여명의 뱅센느 적군이 돌레Dollé와 글뤽스만을 따라, 앙리 베버가 강의를 하던 방에 쳐들어온다. 『붉은 소책자』를 찢는 위협을 가하며 하나씩 일어간다. “붉은 중국 앞에 엎드려라!” 조용한 돌레가 토론에 개입하지만 글뤽스만이 이를 막는다. “장-폴, 무너지게 놔둬. 그 머리는 1940년부터 안돌아가.” 베버 창백해진다. “‘늙은이’의 암살자가 환영이 트로츠키주의자를 성가시게 하나봐.”그는 글뤽스만에게 얘기한다. “데데, 넌 불행한 웃긴 놈이야. 넌 쓸데없는 걸 이 무식한 어린놈들에게 가르치는 구나. 하지만 넌 조용하네, 너 보조 선생. 네가 대학을 파괴할 수 있단다. 넌 언제나 도망가는구나!”” &nbsp;</blockquote>\n<p><em>당신은 무정부주의에 영향을 받으셨고, 마오주의 운동과 가까우셨을 겁니다. 당신은 68 이후의 이 혼란과 급진화에 대해 어떻게 생각하십니까?&nbsp;</em></p>\n<p><br></p>\n<p>실제로 글뤽스만, 이후엔 ‘인민의 총익’이라 불리는 사람들, 플로레타리아 좌파, 등, 무정부주의적 마오주의 분파가 있었습니다. 그들은 중국의 문화혁명을 프랑스에 이식하고자 했고, 따라서 대학과 모든 지적 기관들을 파괴하고자 했습니다. 그들은 아주 순진했었지, 아주 폭력적이진 않았습니다.&nbsp;</p>\n<p>내 생각에는 이 움직임은 아주 짧았었습니다. 이후 곧 이런 생각들은 급진적 자유주의 논의로 빠져갔고, 이 사람들은 1970년대 말 ‘신철학자’Nouveaux philosophes의 사조에 기초했습니다. 재미있는 것은, 앙드레 글뤽스만, 장-폴 돌레, 혹은 베르나르-앙리 레비, 모두 급진 마오주의 사조에서 나왔던 이들이 우파 지식인이 되었다는 것입니다. 그들은 좌파를 비판하다가 우파를 방어하는 쪽으로 돌아섰습니다. 68년 5월 운동은 정말, 정치적이라기보다는 사회적이고 문화적인 또 다른 좌파를 탄생시킨 겁니다.&nbsp;</p>\n<p>개인적으로 난 거기에 절대 참여하지 않았고, 게다가 ‘신철학자’에는 전혀 관심이 없었습니다. 이것이 오늘날 프랑스 우파의 이데올로기 기초로 남아있기 때문에 매우 중요했음에도 불구하구요.&nbsp;</p>\n<p>뱅센느 대학과 관련해선 매우 총명했던 에드가 포르가 환상적인 생각을 갖고 있었습니다. 모든 좌파들을 하나의 캠퍼스에 몰아놓고 서로 싸우게 놔두자. 사실상 뱅센느는 동물원 같았고, 다양한 종의 동물들이 서로 잡아먹은 겁니다. 난 늘 뱅센느의 생각에 반대했습니다. 뱅센느는 대학을 바꾸기 위해 사회에서 떠난 것입니다. 낭테르는 이와는 완전히 반대였습니다. 낭테르는 사회를 바꾸기 위해 대학에서 나온 것이었죠. 따라서 결국은, 아주 조합주의적이었습니다. 뱅센느는 대학의 모든 좌파들을 이데올로기적이고 개인적인 바이스etau 속에 갇혀버리게 만든 비상한 작업이었습니다. &nbsp;&nbsp;</p>\n<p><br></p>\n<h3><strong>1.4 칠레 망명 / 마을운동 연구에서 혁명의 시도까지</strong> &nbsp;&nbsp;</h3>\n<p>...</p>\n<h3><strong>참고문헌</strong>&nbsp;</h3>\n<ul>\n  <li>Avalos, Raymond (1992). Le Chili. Paris : PUF.&nbsp;</li>\n  <li>Bourdieu, Pierre (2004). Esquisse pour une auto-analyse. Paris : Raisons d'Agir Editions.&nbsp;</li>\n  <li>Hamon, Hervé et Rotman, Patrick (1995). Génération. Paris : Le Seuil.&nbsp;</li>\n  <li>Guisnel, Jean (1999). Libération. La biographie. Paris : La Découverte.&nbsp;</li>\n  <li>Mendras, Henri (1995). Comment devenir sociologue. Souvenirs d'un vieux mandarin. Arles : Actes Sud.&nbsp;</li>\n  <li>Stébé, Jean-Marc (2001). Architecture, urbanistique et société. Hommage à Henri Raymond. Paris : L'Harmattan.&nbsp;</li>\n  <li>Thomas, Hugh (1985). La Guerre d'Espagne. Juillet 1936-Mars 1939. Paris : Robert Laffont.&nbsp;</li>\n</ul>\n</html>",
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      "body": "/*-- \nGéraldine Pfliger와 Manuel Castells의 대담(2006 출간)을 번역해서 연재합니다.\n\n2010년 경 한국어로 번역 출간 예정이었지만 현재 잠정 중단된 상태입니다.\n강의 및 세미나에서 이 책을 같이 봐야 할 상황이 많아서 번역된 부분 중 일부를 연재합니다.\n앞으로 책이 번역 출간될 경우 해당 글들을 삭제할 예정입니다. \n\n--*/\n\n---\n\n <b>『도시에서 네트워크로 : 카스텔과의 대담』 (2006)</b>\n제랄딘 플리제 \n\n\n---\n\n<b>연구를 위한 인터뷰</b>\n\n\n\"거실의 테이블에는 신간들로 뒤덮여 있었다. 다비드 도이취의 『현실의 제작』, 에릭 해클의 『사라와 시몬』, 사무엘 헌팅턴의 『변화하는 사회 속의 정치질서』, 마누엘 카스텔의 『정보화 시대』, 카탈루니아 공산당 잡지 『레알리타트』, ‘살 테라에Sal Terrae’의 출간물과 브로셔, 슬로터다익의 『같은 배에서』, 카르바로가 문고판으로 낸 인체비율과 관련된 작은 책으로 펼쳐져 있었던 책 : “포스트모더니티는 “신 이후의” 그리고 고대 제국들과 그 지방분회들 이후의 시대이다.”\"\n-- 마누엘 바스케즈 몬탈반, 『내 인생의 남자』, p. 45 (Seuil, 2003)\n\n\n\n\n맨 처음 마누엘 카스텔을 인터뷰하길 원했을 때는 난 UC 버클리의 초청연구원이었다. 그 때가 2002년 봄이었고 난 『정체성의 권력』이라 불린 『정보의 시대』 삼부작 중 두 번째 책을 읽었다. 예전부터 늘 그의 폭넓은 주제들이 나를 놀라게 했었지만 이 책에 비할 바가 아니었다. 나는 학업과정 동안 이해했었던 이 믿을 수 없는 그의 여정을 다시 생각했다. 『도시문제』(1972)의 구조주의적 접근, 전반적인 때론 덩케르크를 과장한 전공서적 『모노폴빌』(1974), 삼부작의 첫 작품인 『네트워크 사회』(1998b)와 영토와 이를 지배하는 네트워크와의 관계를 그려내는 흐름의 공간 개념, 그리고는 지금, 짜피티스트에서 미국의 애국 민병대까지를 포괄하는, 지구화 시대의 사회운동에 대한 다문화적 분석. 거기에 맑스주의 도시사회학이 보여주었던 전형적인 옛 모습들이 버클리에 자리 잡고 20년간 여기서 교육되었다는 점. 프랑스에서 교육받은 맑스주의자가 어떻게 미국 대학에 통합될 수 있었을까? UC Berkeley가 가장 진보적이긴 했지만, 아무래도 낭테르는 아니지 않았는가! 마누엘 카스텔의 불어본 저서들이 반영하는 인상파적 이미지는 그의 사상적 경로를 은폐할 것이었다. 『도시 문제』에서 『정보의 시대』까지, 30년 넘는 시간이 흘렀고, 나는 이제 이 조각들을 봉합하고, 그의 연구인생을 재구성하고자 한다.\n\n나는 마누엘 카스텔에게 프랑스 잡지 『플뤽스』(Flux)에 실을 인터뷰를 요청하고자 연락을 취했지만, 그는 캘리포니아에서 그의 고향 바르셀로나로 막 돌아간 다음이었다. 사회학자 카스텔의 관심을 끌기 위해선 몇몇을 경유하고 1979년까지 카스텔이 있었던 ‘사회운동연구센터’(CEMS) 연구원 도미니크 로랑의 추천을 받아야만 했다. 난 카스텔에게 1960년부터 2005년까지 그의 과학적 여정들을 재구축하기 위한 인터뷰 책작업 제안서를 제출했다. 그의 삶이 아니라 (그는 “내 일은 아직 끝나지 않았다”고 말했다), 그의 작업을 재해석하겠다는 말로 설득하여 그의 허락을 얻었고, 2004년 1월부터 카탈루니아 개방대학 그의 사무실이 있는 바르셀로나에서 이 대화들을 시작했다.\n\n---\n\n<b>저작 목록</b>\n\n마누엘 카스텔과의 이 대화록은 문제의식, 방법론, 저자와 작품이라는 두 주요 연구대상이 있는 연구프로젝트와 유사하다. 매 인터뷰가 사회학자로서의 여정을 보여주는 5개의 작품을 뜯어보며, 예상했던 결과는 처음부터 저작 목록에 초점을 맞추었다. 따라서 카스텔의 삶을 추적하는 것이 아니라 그의 과학적 생산의 기원과 진화를 연구하는 것이었다.\n\n이를 위해 칼롱Callon과 라투르Latour가 “만들어진 과학”의 연구에 집착한 것처럼 카스텔의 작품을 “만들어진 것”telle qu’elle s’est faite으로서 이해하고자, 과학사회학을 차용한 방법론이 떠올랐다. 과학사회학의 작업들은 일반적으로 다음과 같은 세 가지 방향성을 갖는다.\n\n- 라투르와 울가가 『실험실 생활』(1996)에서 했던 것처럼 과학실험실에 인류학적 방법을 적용하는 것이다. 실천, 방법, 기술, 규약에 대한 연구들.\n\n- 두 번째는 하나의 이론이 다른 이론에 어떻게 받아들여지는지 혹은 작업들이 출판되면서 어떻게 받아들여지는지를 이해하게 해주는 과학적 논쟁들을 세세하게 분석하는 것이다. 미국 과학철학에 의해 핵심과학에 폭넓게 적용된, 논쟁과 토론들에 대한 연구는 사회과학에서는 여전히 별로 없는 것이 사실이다. 그러나 이데올로기 논쟁과 이론적 투쟁들은 현실의 개념들, 사상들, 객관화들을 탄생시켰고, 그 구축과정은 섬세히 연구되어야 할 것이다.\n\n- 마지막 세 번째로는 두 번째 것과 유사한데, 크리스티앙 토팔로프가 『사회과학의 도시』(2001)와 EHESS에서 같은 이름으로 했던 세미나에서 사용했던 방향성이다. 이의 요지는 학술분야 뿐만 아니라 사회주요 주체들에게, 학문이 발표되었을 때 제기되었던 다양한 논쟁들 속에서 작업을 보자는 것이다.\n\n세 번째 방법과 유사하게 각각의 장은 하나의 책에 집중하고, 책에 대한 토론을 카스텔의 생각과 이 작업을 진행했던 맥락들과 연결시키고자 했다. 또한 대화는 시대적 맥락의 상실을 피하고자 했다.(의역, 당시의 상황에서 판단하고자 했다.) 멀리 떨어져서, 높게 올라가서 과거의 생산물을 관찰하는 것, 20년이나 지난 후 그 틀린 점, 약점 혹은 무용성을 강조하는 것은 손쉬운 일이다. 역으로 토팔로프(2001, p.308) 식으로 생산과 수용의 맥락에서 작품을 재위치시키면, 이 작업은 “성찰적 역사주의”에 자리잡는다. 목표는 마누엘 카스텔의 작업을 새롭게 보는 것이었고, 역사 속에서 연구 사조들 속에서 이를 자리 잡게 만드는 것이었다. 시간을 거슬러 올라감으로써 사회학자의 보다 큰 성찰을 가능하게 해주어야 하는 것이지 질문자의 손쉽고 날로 먹는 비판을 허용하는 것은 아니다. 또한, 생산과 관련된 맥락에 맞춘 이 방법은 작품의 내용에 대한 순수히 과학적인 토론에서 벗어나게끔 해주었고, 카스텔이 성장했던 학술적 직업적 분야에 대하여 말할 수 있게 해주었다. 대담은 케인즈, 맑스, 스미스의 세상을 재구축하고 경제학 대가들의 지적 풍토에 대한 생태학적 설명들을 제공하는, 그러면서도 그들 작업들에 대한 미증유의 방법론을 제시하는 로베르 에일브로너(2001)의 이야기에서 영감을 받았다. 마지막으로, 그의 발표문과 책들을 접하면서 대담의 목적은 단지 생각들을 논하는 것뿐만 아니라 종합적이고 인신론적인 입장을 택하는 것이었다. 이런 의미로 이 책은 현재의 기준으로 주요 사회학 연구 주제들을 종합적으로 다뤘던, 2003년 영문으로 출간된 마르탕 앙스와 마누엘 카스텔의 대화와는 구별된다.\n\n이 연구를 위한 인터뷰는 두 가지 측면에서의 질문에 기초한다. 첫째로, 이 작업은 개인적인 맥락, 연구생산의 조건들, 작업들의 대상이 되는 대화들, 이들이 사회학자의 과학적 여정의 진화를 어떻게 구조화시켰는지를 파악하는 것이다. 두 번째로는 연구주제, 이론, 방법론의 측면에서, 그 여정의 궤적과 단절들을 이해하기 위함이다. 마누엘 카스텔의 작품 속에서, 그 책들이 출간되면서, “종속의 길”을 관찰할 수 있을까? 도시에서 네트워크 사회로, 저자는 어떤 길을, 어떤 변화를 가져온 것일까?\n\n---\n\n<b>맥락에서 내용으로</b>\n\n이 두 가지 측면을 가진 질문을 위해, 대담은 서로 보완이 되는 네 가지 관점을 따랐다.\n\n우선, 맥락의 분석은 저자의 연구 여정 각 단계에서 연구의 장과 환경들에 대한 연구를 뜻한다. 천방지축 같은 여정들은, 반복하고, 우회하고, 우연히 만나게 되고, 개인적인 맥락은 다소 직접적으로 작업의 내용들, 이해의 중심들, 이론적인 부분들에 영향을 준다. 공산주의자, 혹은 무정부주의자라는 사실은 분명, 우리가 사회구조, 국가와의 관계, 사회적 실천들을 이해하는 방식에 동일한 영향을 주지는 않는다. 개인적 맥락에 대한 연구는 직업적 환경, 학술적이거나 정치적인 이름으로 행해진 지적인 전투들, 저자의 정치적 행동의 장소와 시간들에 대한 기술에 초점을 맞춘다. 그 다음 작품에 집중하며, 연구는 사회학자의 작업을 분석하면서 생산의 조건들을 이해하고자 한다. 이런 출발은 작업을 현실화시키는 구체적인 선택들을 등진다. 재정, 기관의 지원, 팀들, 지적인 성공과 실패들, 학습효과들. 결국 세 번째 관점은 작품이 출판된 후 벌어진, 사회적으로든 학술적으로든 논쟁과 토론들 속에서 작품을 다시 생각해보는 것이다. 누구에게 말하고자 한 것인가? 누가 여기에 대답했는가? 혹은 누가 반대했는가? 이 경우 저자가 대답하길 바랐던 문제들을 심각하게 고려해볼 필요가 있다. 마지막으로, 각각의 대담은 부분적으로는 이론-문제설정-방법-연구현장의 구도를 벗겨내는 것이다. 연구의 이런 비탈길을 위해, 시작은 작품의 프로필을 받아들이고, 주요 기여들을 밝히고, 내부의 일관성을 포착하고, 모순들과 조각들에서 헤쳐 나오게 된다. 이런 틀에서 대담의 기술들이 재형식화, 단어의 유효화, 대척점들을 지나게 된다. 기술들은 논쟁, 모순, 불일치를 찾는 것이다.\n\n도시연구들과 관련된 토팔로프의 작업들 혹은 화학이나 약학과 관련된 라투르의 작업과는 다르게, 이 작업은 ‘저자’를 연구대상으로 하는 토론에 기초한다. 그 장점은 사회학자에게 자신의 작업과 관련된 그의 느낌들을, 의심, 후회, 확신, 논쟁거리인 개념들과 그렇지 않은 개념들을 질문할 수 있다는 점이다. 토론을 통해 성찰과 거리두기를 이끌어낸다는 원칙. 한계는 당연히 인터뷰 속에 상당한 주관성이 자리잡는 다는 것이다. 그렇다면 작품과 거리를 둔 분석을 할 수 있을까? 여기서 제시된 것 속에서는 그 한계를 매우 힘겹게 극복할 수 있다. 이런 작업의 중요성은 구체적으로 주관적이 됨으로써 나오는 것이다. 그럼에도 불구하고, 한 발 물러서기 위해서, 세 가지 유형의 물질적인 것을 통해 대화를 완성하였다. 당시 세대와 관련된 기록들, 특히 사회과학과 도시연구의 최근 역사를 다루는 작업들; 각 책들에 인용된 주요 참고문헌들; 과학 저널의 카스텔 책들의 비평과 강의 노트들. 이 다양한 물질적인 것들을 통해 대화의 자료들이 다양해졌고, 이 저작들의 출간을 둘러싸고 무슨 논쟁들이 있었는지를 이해할 수 있었다.\n \n---\n\n<b>대담의 진행</b>\n\n대담의 기술들을 제시하기 이전에, 연구대상, 즉 카스텔의 작업들과 관련된 내 보고서에 대해 짧게 언급하고자 한다. 테마의 선택, 질문의 범위, 비평 내용은 개인적이고 주관적인 것이다. 대담을 객관화시키는 방법은 아마도 이 작업이 다루는 안경을 기술하는 것이다. 독자들이 개인적인 시각에 따른 변형들을 인식하기 위해서는 시각의 교정을 아는 것이 좋을 것 같다.\n\n도시계획 및 경제학 교육을 받으며, 그르노블 도시계획연구소의 도시사회학 강의에서 『도시 문제』와 『모노폴빌』을 배웠다. 그 때 난 맑스주의 정치사회학에 관심이 있었을 때고, 시카고학파를 배울 때이기도 했다. 그 강의의 글들은 1990년대 내내 도시계획 학생인 나를 사로잡을 수 있었던 목표들과는 지루하고 나에게는 거리가 먼 것처럼 보였다. 1년 후, 석사과정에서 지역 및 도시경제, 혁신환경, 산업지구, 지역발전이란 주제들과 익숙해졌다. 난 필립 아이달로Philippe Aydalot와 그레노블 경제학자 쿠를레와 페퀴외르의 작업들에 토대해서 도시경제라는 강한 문화를 습득하고 있었고, 이 작업들은 1980년대 마누엘 카스텔과 피터 홀에 많은 영감을 받은 것들이었다. 나는 도시 경제분석과 기술혁신에서 격리현상까지의 사회역동을 함께 연결한다는 것에 이끌려, 『정보 도시』(1989)를 매우 흥미롭게 읽었다. 파리에 도착한 후, ENPC의 DEA 논문을 준비하면서, 피에르 벨츠와 경제, 기술, 영토와의 관계를 분석하는 버클리 출신의 새로운 도시계획 세대였던 마이클 스토퍼의 강의를 들으며, 신경제지리학의 보다 정교화된 기법들을 공부했다. 1999년 ENPC의 ‘기술, 영토, 사회 연구실’(LATTS)에서 박사과정으로 지원했고, 네트워크와 영토 간의 분석에 관심을 가진 연구 팀에 속했다. 『네트워크 사회』가 불어로 막 출간되었고 인터넷이 폭발하던 당시, 언론의 많은 반향을 가져왔었다. 당시 난 우리 팀의 주요 저작 중 하나였던 카스텔의 최신 저작들을 재발견했다. 우리는 함께 그 책들을 수없이 토론했고, LATTS에서 경험 많은 연구자들의 분석에서 많은 도움을 받았다.\n\n2002년 버클리에서 공공정책 연구기관인 ‘정부정책연구소’Institute of Governmental Studies에서 6개월을 보냈고, 이때의 작업들은 도시연구와는 아주 거리가 먼 것들이었다. 하지만 여기서 카스텔의 초기저작에서 공격했던 자유주의 정치과학을 알아갔다. 넬슨 폴스비가 매일 오후 3시의 차시간을 열었으며, 그는 평판이 좋았던 정치학자로 9월11일 이후의 미국 정부현황에 대한 훌륭한 분석을 했었다. 그럼에도 내 대부분의 시간은 도시계획연구소의 강의를 따라가고, 도시계획학과 도서관 서반을 훑는 일에 보냈다. 난 문서고를 뒤지고 카스텔이 버클리에서 보낸 20년 동안 생산했던 독특한 문헌을 모았다. 2003년과 2004년, 박사를 마치고 칠레의 산티에고에서 도시 네트워크와 분절이란 연구주제를 시작했다. 초청연구자 및 강사로서 카톨릭 대학의 도시 및 영토 연구소에서 머물렀다. 이 때, 매우 놀랍게도, 도서관 구석에서 “칠레 산티애고 카톨릭 대학 강사, 마누엘 카스텔”이 1972년에 썼던 먼지 나는 보고서들을 발견했고, 이는 내가 까맣게 까먹고 있던 것이었다. 20살로 보였던 카스텔, 도시투쟁의 전투적 사회학을 제안했던 카스텔의 강의를 기억하는 칠레 동료들과 함께 강의를 했던 것이다.\n\n몇 번씩 되돌아 치며, 결국 난 학생시절부터 젊은 연구자가 될 때까지 마누엘 카스텔의 작업과 현장들을 마주친 것이다. 최근 들어 로잔느 연방 기술학교의 ‘도시사회학연구소’(LASUR-EPFL)에서 사회운동, 소외문제, 이동성, 다양한 국제적 맥락 속의 영토구조 및 동학 등에 관한 과학적 연구를 진척시킬 수 있었다. 이 연구소 덕분에 사회운동에 대한 연구들, 여전히 나에게는 낯설었던 이 주제를 분석할 수 있었다. 『도시와 풀뿌리들』(1983b)와 『정체성의 권력』(1999a)이 나에게는 가장 감동적이었던 책이다. 내 생각에, 사회학자가 자신의 가장 중요한 독창성을 보여주는, 1970년대부터 지금까지를 보여줄 이 인터뷰들을 생각해냈다.\n\n마누엘 카스텔 연구 작업들에 대한 내 보고서를 설명한 후, 난 이 긴 대담들을 진행하면서 느낀 분위기들을 말하고 싶다. 사람들과 지나가며 이야기를 하며 나온 질문은 “카스텔 괜찮냐?”였다. 이 질문에 놀랐었는데, 나에게는 이는 논외의 것이었던 것 같다. 난 『네트워크 사회』의 저자와 차한잔 마시려고 바르셀로나에 온 것이 아니었다. 그럼에도 연구자의 감정, 청취, 열림의 정도는 이런 프로젝트의 성공에는 필수적인 사전 조건들이었다. 마누엘 카스텔은 오랫동안 얘기하면서도 조용하고, 따뜻하고, 이해심이 많았었다. 그는 자신의 이미지나 평판을 고려하지 않으며, 그의 방법론, 목표, 실수들, 그 작업의 한계들을 얘기했다. 비판하고 파헤치는 것에 대해 이런 태도를 보이는 것은 매우 힘든 일이다. 수많은 지식인들이 비난의 말을 끊어버리고 질문에는 대답하지 않으며, 대담을 다시 교열하면서 몇몇 문단을 빼줄 것을 요청할 지도 모른다. 그러나 카스텔은 질문에 언제나 대답했으며, 목소리를 높이지도 않았고, 언제나 신뢰와 친근한 분위기를 유지했다. 우리는 대담을 통해 이 사회학자는 자신을 지식인으로 정의하는 것이 아니라 학자로 생각한다는 것을 볼 것이다. 대담의 개방정도를 설명해주는 구분이 있다. 지식인은 자신의 에고와 개인적인 이론적 진전을 중요시하고, 반면 학자는 작업을 토론하고 이를 최소한 자신의 부분으로 흡수한다. 따라서 난 마누엘 카스텔을 대화에 열린 학자로 만난 것이며, 사유의 스승이나 지주로서 만난 것이 아니다.\n\n---\n\n<b>여정과 단절 / 과학적 도정(道程)의 미로</b>\n\n이 책의 소망은 저자의 과학적 도정(道程)을 재구성하고, 이론적이며 경험적인 이 과정의 중요한 단계들을 알아보며, 단절의 순간들을 포착하는 것이다. 『도시에서 네트워크로』의 여섯 대화들은 이전의 연구들과 단절되어 있거나 진행 중인 카스텔의 과학적 생산물의 각 조각들을 위치 짓고자 한다. 이를 위해서 나는 이 사회학자의 업적을 수놓았던 다섯 개의 주요 책들을 선정했다. 『도시 문제』(1972), 『모노폴빌』(1974), 『도시와 풀뿌리들』(1983b), 『정보 도시』(1989), 『정보의 시대』(1998b). 이 선택에 의문을 제기할 수 있겠지만, 그 책들은 지난 30년 동안 학계에서 가장 논쟁적이었던 저작들이다. 프랑스적인 시각을 보여주기 위해 유일하게 『모노폴빌』을 선택하였고, 이 책은 불어 논문들을 모아 미국에서 수행한 독창적인 작업인 『도시, 계급, 권력』(1978a)과 매우 유사하다. 또한 이 탐구에 대한 비판이 있을 수 있는 데, 그것은 과학적 사실들의 생산과 도정(道程)의 미로는 절대로 합리적이지 않다는 구성주의constructivisme에 대한 비판이다. 연구자의 삶은 사실 운명, 개인적 선택, 마주침, 체념으로 이루어진다. 그리고 여기서 재구축된 길을 따라 가는 것이 마누엘 카스텔의 도정(道程)을 절대 선형적인 이미지로 그리는 것은 아니다. 모든 것이 과거 덕분에 설명되지는 않으며(그것은 시간 결정론이다) 또한 모든 것이 연구 환경에 의존하지는 않는다(환경 결정론의 위험). 모든 것을 설명할 수는 없다. 따라서 저자와 함께 나는 모든 조각들을 다시 봉합하는 것의 불가능성이 아니라, 복합성을 배제하지 않고 이 과정을 이해하는 열쇠를 찾았다.\n \n1장에서는 활동가였던 젊은 시절과 사회학자로의 교육과정, 1968년 5월의 반프랑코 저항과 도시사회학이라는 최초의 무기들 사이를 논하고, 이후의 장들은 다섯 편의 연구 저작들에 집중한다. 저자와 함께 이 저작들을 훑어가며 나는 도시의 역사뿐만 아니라 사고의 역사를 드러내고자 했다. 마누엘 카스텔의 프로필은 폭넓다. 1970년대 프랑스의 맑스주의 도시사회학에서 상징적인 인물이었던 그는 70년대 말 이 유파와 단절하고 방법론을 수정하였으며 연구의 장을 바꾸고는, 캘리포니아 버클리로 가기 위해 프랑스의 지적 환경을 떠난 후 20년 동안 그 곳에서 교편을 잡는다. 피에르 라사브Pierre Lassave(1997)가 도시사회학의 진화를 이해하기 위해서 1950년대, 1970년대, 1980년대의 주요 심포지엄을 분석했던 것처럼, 이 책은 1960년대 이후 미국에서와 같이 유럽에서의 도시연구와 사회과학의 변화들을 보여주기 위해 그 환경에 따르는 핵심 요인을 추적한다. 1965-75년 비판적인 도시사회학, 1975-80년 이 경향의 실패와 환멸, 1980년대의 재전환, 버클리에서 작업한 도시 및 기술에 관한 초기작업들, 마누엘 카스텔은 이 시기들 동안 있었던 도시연구의 거대 조류들을 다시 이야기한다. 그는 연구의 장이라는 구조 속에서 이데올로기, 정치 정당의 영향, 국가의 역할을 말하고, 그 다음 방법론적인 변화들과 연구의 장 및 이론의 각 역할들을 설명한다. 이 대담은 또한 우리에게 프랑스와 미국, 1970년과 1980년대 사이에서 과학적 사실들의 가공 과정들을 비교할 수 있게 해준다.\n\n마지막으로, 이 여정은 연구자의 수십 년 여정과 연구 환경의 진화만이 아니라, 그가 항상 통찰력 있게 분석했던 사회의 변형들을 다시 그려본다. 『도시에서 네트워크로』, 1960년대에서 오늘날로, 도시, 사회 그리고 카스텔의 세계는 그 이론만큼이나 실제로도 어떻게 바뀌었는가? 시스템 도시, 자본의 도시, 사회운동의 도시, 혁신도시-이중도시, 네트워크 사회, 이러한 것들이 이 “공간의 사색자”가 여행한 단계들이다.\n \n---\n\n<b>시작단계의 참고문헌</b>\n\nCALLON Michel et LATOUR Bruno (dir.) (1991), La science telle qu’elle se fait, Paris: La Découverte.\nHEILBRONER Robert L. (2001), Les grands économistes, Paris: Seuil, coll. Points.\nINCE Martin et CASTELLS Manuel (2003), Conversations with Manuel Castells, Cambridge: Polity Press.\nLASSAVE Pierre (1997), Les sociologues et la recherche urbaine dans la France contemporaine, Toulouse: Presses universitaires du Mirail.\nLATOUR Bruno et WOOLGA Steve (1996), La vie de laboratoire, Paris: La Découverte.\nTOPALOV Christian et LEPETIT Bernanrd (dir.) (2001), La ville des sciences sociales, Paris: Belin.\n \n---\n\n<b>독서 노트</b>\n\n이 책의 독해와 접근을 쉽게 하기 위해, 각 장은 다음과 같은 양식으로 구성된다. 우선 인터뷰 앞에 당시의 맥락에 맞게 책을 설명하고 개념 및 분석의 유래를 보여주고 책의 내용을 요약했다. 대화에서 카스텔 작업을 잘 모르는 독자들 입장에서는 모호해 보일 부분은 각주로 설명을 달았다. 인용된 저자들, 특정 역사적인 사건과 맥락들 또한 각주로 설명했다. 마지막으로 인터뷰 다음에 책이 출간된 시기 과학잡지에 발표된 서평에 기초해서 책에 대한 주요 비판과 논의들을 요약하였다. 인터뷰의 이해를 돕기 위한 요약과 맥락짓기, 비평과 주 등, 다양한 수준에서 책을 읽을 수 있다.\n\n또한, 세 개의 참고문헌을 만들었다. 첫 번째는 괄호 친 것으로(Amiot, 1986) 표시하고 장 뒤에 참고문헌을 실었다. 두 번째는 카스텔의 작업들과 관련된 것으로 각진 괄호로[Castells, 1999a] 표시하고 인터뷰의 마지막에 선택된 참고문헌을 실었다. 마지막으로 책의 마지막에 1967년에서 2006년까지의 마누엘 카스텔 모든 작품을 실은 참고문헌을 실었다.\n\n책 마지막에는 과학적 생산에서 카스텔이 사용한 핵심개념들을 모은 용어집이 있다.",
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UC Berkeley가 가장 진보적이긴 했지만, 아무래도 낭테르는 아니지 않았는가! 마누엘 카스텔의 불어본 저서들이 반영하는 인상파적 이미지는 그의 사상적 경로를 은폐할 것이었다. 『도시 문제』에서 『정보의 시대』까지, 30년 넘는 시간이 흘렀고, 나는 이제 이 조각들을 봉합하고, 그의 연구인생을 재구성하고자 한다.\n\n나는 마누엘 카스텔에게 프랑스 잡지 『플뤽스』(Flux)에 실을 인터뷰를 요청하고자 연락을 취했지만, 그는 캘리포니아에서 그의 고향 바르셀로나로 막 돌아간 다음이었다. 사회학자 카스텔의 관심을 끌기 위해선 몇몇을 경유하고 1979년까지 카스텔이 있었던 ‘사회운동연구센터’(CEMS) 연구원 도미니크 로랑의 추천을 받아야만 했다. 난 카스텔에게 1960년부터 2005년까지 그의 과학적 여정들을 재구축하기 위한 인터뷰 책작업 제안서를 제출했다. 그의 삶이 아니라 (그는 “내 일은 아직 끝나지 않았다”고 말했다), 그의 작업을 재해석하겠다는 말로 설득하여 그의 허락을 얻었고, 2004년 1월부터 카탈루니아 개방대학 그의 사무실이 있는 바르셀로나에서 이 대화들을 시작했다.\n\n---\n\n<b>저작 목록</b>\n\n마누엘 카스텔과의 이 대화록은 문제의식, 방법론, 저자와 작품이라는 두 주요 연구대상이 있는 연구프로젝트와 유사하다. 매 인터뷰가 사회학자로서의 여정을 보여주는 5개의 작품을 뜯어보며, 예상했던 결과는 처음부터 저작 목록에 초점을 맞추었다. 따라서 카스텔의 삶을 추적하는 것이 아니라 그의 과학적 생산의 기원과 진화를 연구하는 것이었다.\n\n이를 위해 칼롱Callon과 라투르Latour가 “만들어진 과학”의 연구에 집착한 것처럼 카스텔의 작품을 “만들어진 것”telle qu’elle s’est faite으로서 이해하고자, 과학사회학을 차용한 방법론이 떠올랐다. 과학사회학의 작업들은 일반적으로 다음과 같은 세 가지 방향성을 갖는다.\n\n- 라투르와 울가가 『실험실 생활』(1996)에서 했던 것처럼 과학실험실에 인류학적 방법을 적용하는 것이다. 실천, 방법, 기술, 규약에 대한 연구들.\n\n- 두 번째는 하나의 이론이 다른 이론에 어떻게 받아들여지는지 혹은 작업들이 출판되면서 어떻게 받아들여지는지를 이해하게 해주는 과학적 논쟁들을 세세하게 분석하는 것이다. 미국 과학철학에 의해 핵심과학에 폭넓게 적용된, 논쟁과 토론들에 대한 연구는 사회과학에서는 여전히 별로 없는 것이 사실이다. 그러나 이데올로기 논쟁과 이론적 투쟁들은 현실의 개념들, 사상들, 객관화들을 탄생시켰고, 그 구축과정은 섬세히 연구되어야 할 것이다.\n\n- 마지막 세 번째로는 두 번째 것과 유사한데, 크리스티앙 토팔로프가 『사회과학의 도시』(2001)와 EHESS에서 같은 이름으로 했던 세미나에서 사용했던 방향성이다. 이의 요지는 학술분야 뿐만 아니라 사회주요 주체들에게, 학문이 발표되었을 때 제기되었던 다양한 논쟁들 속에서 작업을 보자는 것이다.\n\n세 번째 방법과 유사하게 각각의 장은 하나의 책에 집중하고, 책에 대한 토론을 카스텔의 생각과 이 작업을 진행했던 맥락들과 연결시키고자 했다. 또한 대화는 시대적 맥락의 상실을 피하고자 했다.(의역, 당시의 상황에서 판단하고자 했다.) 멀리 떨어져서, 높게 올라가서 과거의 생산물을 관찰하는 것, 20년이나 지난 후 그 틀린 점, 약점 혹은 무용성을 강조하는 것은 손쉬운 일이다. 역으로 토팔로프(2001, p.308) 식으로 생산과 수용의 맥락에서 작품을 재위치시키면, 이 작업은 “성찰적 역사주의”에 자리잡는다. 목표는 마누엘 카스텔의 작업을 새롭게 보는 것이었고, 역사 속에서 연구 사조들 속에서 이를 자리 잡게 만드는 것이었다. 시간을 거슬러 올라감으로써 사회학자의 보다 큰 성찰을 가능하게 해주어야 하는 것이지 질문자의 손쉽고 날로 먹는 비판을 허용하는 것은 아니다. 또한, 생산과 관련된 맥락에 맞춘 이 방법은 작품의 내용에 대한 순수히 과학적인 토론에서 벗어나게끔 해주었고, 카스텔이 성장했던 학술적 직업적 분야에 대하여 말할 수 있게 해주었다. 대담은 케인즈, 맑스, 스미스의 세상을 재구축하고 경제학 대가들의 지적 풍토에 대한 생태학적 설명들을 제공하는, 그러면서도 그들 작업들에 대한 미증유의 방법론을 제시하는 로베르 에일브로너(2001)의 이야기에서 영감을 받았다. 마지막으로, 그의 발표문과 책들을 접하면서 대담의 목적은 단지 생각들을 논하는 것뿐만 아니라 종합적이고 인신론적인 입장을 택하는 것이었다. 이런 의미로 이 책은 현재의 기준으로 주요 사회학 연구 주제들을 종합적으로 다뤘던, 2003년 영문으로 출간된 마르탕 앙스와 마누엘 카스텔의 대화와는 구별된다.\n\n이 연구를 위한 인터뷰는 두 가지 측면에서의 질문에 기초한다. 첫째로, 이 작업은 개인적인 맥락, 연구생산의 조건들, 작업들의 대상이 되는 대화들, 이들이 사회학자의 과학적 여정의 진화를 어떻게 구조화시켰는지를 파악하는 것이다. 두 번째로는 연구주제, 이론, 방법론의 측면에서, 그 여정의 궤적과 단절들을 이해하기 위함이다. 마누엘 카스텔의 작품 속에서, 그 책들이 출간되면서, “종속의 길”을 관찰할 수 있을까? 도시에서 네트워크 사회로, 저자는 어떤 길을, 어떤 변화를 가져온 것일까?\n\n---\n\n<b>맥락에서 내용으로</b>\n\n이 두 가지 측면을 가진 질문을 위해, 대담은 서로 보완이 되는 네 가지 관점을 따랐다.\n\n우선, 맥락의 분석은 저자의 연구 여정 각 단계에서 연구의 장과 환경들에 대한 연구를 뜻한다. 천방지축 같은 여정들은, 반복하고, 우회하고, 우연히 만나게 되고, 개인적인 맥락은 다소 직접적으로 작업의 내용들, 이해의 중심들, 이론적인 부분들에 영향을 준다. 공산주의자, 혹은 무정부주의자라는 사실은 분명, 우리가 사회구조, 국가와의 관계, 사회적 실천들을 이해하는 방식에 동일한 영향을 주지는 않는다. 개인적 맥락에 대한 연구는 직업적 환경, 학술적이거나 정치적인 이름으로 행해진 지적인 전투들, 저자의 정치적 행동의 장소와 시간들에 대한 기술에 초점을 맞춘다. 그 다음 작품에 집중하며, 연구는 사회학자의 작업을 분석하면서 생산의 조건들을 이해하고자 한다. 이런 출발은 작업을 현실화시키는 구체적인 선택들을 등진다. 재정, 기관의 지원, 팀들, 지적인 성공과 실패들, 학습효과들. 결국 세 번째 관점은 작품이 출판된 후 벌어진, 사회적으로든 학술적으로든 논쟁과 토론들 속에서 작품을 다시 생각해보는 것이다. 누구에게 말하고자 한 것인가? 누가 여기에 대답했는가? 혹은 누가 반대했는가? 이 경우 저자가 대답하길 바랐던 문제들을 심각하게 고려해볼 필요가 있다. 마지막으로, 각각의 대담은 부분적으로는 이론-문제설정-방법-연구현장의 구도를 벗겨내는 것이다. 연구의 이런 비탈길을 위해, 시작은 작품의 프로필을 받아들이고, 주요 기여들을 밝히고, 내부의 일관성을 포착하고, 모순들과 조각들에서 헤쳐 나오게 된다. 이런 틀에서 대담의 기술들이 재형식화, 단어의 유효화, 대척점들을 지나게 된다. 기술들은 논쟁, 모순, 불일치를 찾는 것이다.\n\n도시연구들과 관련된 토팔로프의 작업들 혹은 화학이나 약학과 관련된 라투르의 작업과는 다르게, 이 작업은 ‘저자’를 연구대상으로 하는 토론에 기초한다. 그 장점은 사회학자에게 자신의 작업과 관련된 그의 느낌들을, 의심, 후회, 확신, 논쟁거리인 개념들과 그렇지 않은 개념들을 질문할 수 있다는 점이다. 토론을 통해 성찰과 거리두기를 이끌어낸다는 원칙. 한계는 당연히 인터뷰 속에 상당한 주관성이 자리잡는 다는 것이다. 그렇다면 작품과 거리를 둔 분석을 할 수 있을까? 여기서 제시된 것 속에서는 그 한계를 매우 힘겹게 극복할 수 있다. 이런 작업의 중요성은 구체적으로 주관적이 됨으로써 나오는 것이다. 그럼에도 불구하고, 한 발 물러서기 위해서, 세 가지 유형의 물질적인 것을 통해 대화를 완성하였다. 당시 세대와 관련된 기록들, 특히 사회과학과 도시연구의 최근 역사를 다루는 작업들; 각 책들에 인용된 주요 참고문헌들; 과학 저널의 카스텔 책들의 비평과 강의 노트들. 이 다양한 물질적인 것들을 통해 대화의 자료들이 다양해졌고, 이 저작들의 출간을 둘러싸고 무슨 논쟁들이 있었는지를 이해할 수 있었다.\n \n---\n\n<b>대담의 진행</b>\n\n대담의 기술들을 제시하기 이전에, 연구대상, 즉 카스텔의 작업들과 관련된 내 보고서에 대해 짧게 언급하고자 한다. 테마의 선택, 질문의 범위, 비평 내용은 개인적이고 주관적인 것이다. 대담을 객관화시키는 방법은 아마도 이 작업이 다루는 안경을 기술하는 것이다. 독자들이 개인적인 시각에 따른 변형들을 인식하기 위해서는 시각의 교정을 아는 것이 좋을 것 같다.\n\n도시계획 및 경제학 교육을 받으며, 그르노블 도시계획연구소의 도시사회학 강의에서 『도시 문제』와 『모노폴빌』을 배웠다. 그 때 난 맑스주의 정치사회학에 관심이 있었을 때고, 시카고학파를 배울 때이기도 했다. 그 강의의 글들은 1990년대 내내 도시계획 학생인 나를 사로잡을 수 있었던 목표들과는 지루하고 나에게는 거리가 먼 것처럼 보였다. 1년 후, 석사과정에서 지역 및 도시경제, 혁신환경, 산업지구, 지역발전이란 주제들과 익숙해졌다. 난 필립 아이달로Philippe Aydalot와 그레노블 경제학자 쿠를레와 페퀴외르의 작업들에 토대해서 도시경제라는 강한 문화를 습득하고 있었고, 이 작업들은 1980년대 마누엘 카스텔과 피터 홀에 많은 영감을 받은 것들이었다. 나는 도시 경제분석과 기술혁신에서 격리현상까지의 사회역동을 함께 연결한다는 것에 이끌려, 『정보 도시』(1989)를 매우 흥미롭게 읽었다. 파리에 도착한 후, ENPC의 DEA 논문을 준비하면서, 피에르 벨츠와 경제, 기술, 영토와의 관계를 분석하는 버클리 출신의 새로운 도시계획 세대였던 마이클 스토퍼의 강의를 들으며, 신경제지리학의 보다 정교화된 기법들을 공부했다. 1999년 ENPC의 ‘기술, 영토, 사회 연구실’(LATTS)에서 박사과정으로 지원했고, 네트워크와 영토 간의 분석에 관심을 가진 연구 팀에 속했다. 『네트워크 사회』가 불어로 막 출간되었고 인터넷이 폭발하던 당시, 언론의 많은 반향을 가져왔었다. 당시 난 우리 팀의 주요 저작 중 하나였던 카스텔의 최신 저작들을 재발견했다. 우리는 함께 그 책들을 수없이 토론했고, LATTS에서 경험 많은 연구자들의 분석에서 많은 도움을 받았다.\n\n2002년 버클리에서 공공정책 연구기관인 ‘정부정책연구소’Institute of Governmental Studies에서 6개월을 보냈고, 이때의 작업들은 도시연구와는 아주 거리가 먼 것들이었다. 하지만 여기서 카스텔의 초기저작에서 공격했던 자유주의 정치과학을 알아갔다. 넬슨 폴스비가 매일 오후 3시의 차시간을 열었으며, 그는 평판이 좋았던 정치학자로 9월11일 이후의 미국 정부현황에 대한 훌륭한 분석을 했었다. 그럼에도 내 대부분의 시간은 도시계획연구소의 강의를 따라가고, 도시계획학과 도서관 서반을 훑는 일에 보냈다. 난 문서고를 뒤지고 카스텔이 버클리에서 보낸 20년 동안 생산했던 독특한 문헌을 모았다. 2003년과 2004년, 박사를 마치고 칠레의 산티에고에서 도시 네트워크와 분절이란 연구주제를 시작했다. 초청연구자 및 강사로서 카톨릭 대학의 도시 및 영토 연구소에서 머물렀다. 이 때, 매우 놀랍게도, 도서관 구석에서 “칠레 산티애고 카톨릭 대학 강사, 마누엘 카스텔”이 1972년에 썼던 먼지 나는 보고서들을 발견했고, 이는 내가 까맣게 까먹고 있던 것이었다. 20살로 보였던 카스텔, 도시투쟁의 전투적 사회학을 제안했던 카스텔의 강의를 기억하는 칠레 동료들과 함께 강의를 했던 것이다.\n\n몇 번씩 되돌아 치며, 결국 난 학생시절부터 젊은 연구자가 될 때까지 마누엘 카스텔의 작업과 현장들을 마주친 것이다. 최근 들어 로잔느 연방 기술학교의 ‘도시사회학연구소’(LASUR-EPFL)에서 사회운동, 소외문제, 이동성, 다양한 국제적 맥락 속의 영토구조 및 동학 등에 관한 과학적 연구를 진척시킬 수 있었다. 이 연구소 덕분에 사회운동에 대한 연구들, 여전히 나에게는 낯설었던 이 주제를 분석할 수 있었다. 『도시와 풀뿌리들』(1983b)와 『정체성의 권력』(1999a)이 나에게는 가장 감동적이었던 책이다. 내 생각에, 사회학자가 자신의 가장 중요한 독창성을 보여주는, 1970년대부터 지금까지를 보여줄 이 인터뷰들을 생각해냈다.\n\n마누엘 카스텔 연구 작업들에 대한 내 보고서를 설명한 후, 난 이 긴 대담들을 진행하면서 느낀 분위기들을 말하고 싶다. 사람들과 지나가며 이야기를 하며 나온 질문은 “카스텔 괜찮냐?”였다. 이 질문에 놀랐었는데, 나에게는 이는 논외의 것이었던 것 같다. 난 『네트워크 사회』의 저자와 차한잔 마시려고 바르셀로나에 온 것이 아니었다. 그럼에도 연구자의 감정, 청취, 열림의 정도는 이런 프로젝트의 성공에는 필수적인 사전 조건들이었다. 마누엘 카스텔은 오랫동안 얘기하면서도 조용하고, 따뜻하고, 이해심이 많았었다. 그는 자신의 이미지나 평판을 고려하지 않으며, 그의 방법론, 목표, 실수들, 그 작업의 한계들을 얘기했다. 비판하고 파헤치는 것에 대해 이런 태도를 보이는 것은 매우 힘든 일이다. 수많은 지식인들이 비난의 말을 끊어버리고 질문에는 대답하지 않으며, 대담을 다시 교열하면서 몇몇 문단을 빼줄 것을 요청할 지도 모른다. 그러나 카스텔은 질문에 언제나 대답했으며, 목소리를 높이지도 않았고, 언제나 신뢰와 친근한 분위기를 유지했다. 우리는 대담을 통해 이 사회학자는 자신을 지식인으로 정의하는 것이 아니라 학자로 생각한다는 것을 볼 것이다. 대담의 개방정도를 설명해주는 구분이 있다. 지식인은 자신의 에고와 개인적인 이론적 진전을 중요시하고, 반면 학자는 작업을 토론하고 이를 최소한 자신의 부분으로 흡수한다. 따라서 난 마누엘 카스텔을 대화에 열린 학자로 만난 것이며, 사유의 스승이나 지주로서 만난 것이 아니다.\n\n---\n\n<b>여정과 단절 / 과학적 도정(道程)의 미로</b>\n\n이 책의 소망은 저자의 과학적 도정(道程)을 재구성하고, 이론적이며 경험적인 이 과정의 중요한 단계들을 알아보며, 단절의 순간들을 포착하는 것이다. 『도시에서 네트워크로』의 여섯 대화들은 이전의 연구들과 단절되어 있거나 진행 중인 카스텔의 과학적 생산물의 각 조각들을 위치 짓고자 한다. 이를 위해서 나는 이 사회학자의 업적을 수놓았던 다섯 개의 주요 책들을 선정했다. 『도시 문제』(1972), 『모노폴빌』(1974), 『도시와 풀뿌리들』(1983b), 『정보 도시』(1989), 『정보의 시대』(1998b). 이 선택에 의문을 제기할 수 있겠지만, 그 책들은 지난 30년 동안 학계에서 가장 논쟁적이었던 저작들이다. 프랑스적인 시각을 보여주기 위해 유일하게 『모노폴빌』을 선택하였고, 이 책은 불어 논문들을 모아 미국에서 수행한 독창적인 작업인 『도시, 계급, 권력』(1978a)과 매우 유사하다. 또한 이 탐구에 대한 비판이 있을 수 있는 데, 그것은 과학적 사실들의 생산과 도정(道程)의 미로는 절대로 합리적이지 않다는 구성주의constructivisme에 대한 비판이다. 연구자의 삶은 사실 운명, 개인적 선택, 마주침, 체념으로 이루어진다. 그리고 여기서 재구축된 길을 따라 가는 것이 마누엘 카스텔의 도정(道程)을 절대 선형적인 이미지로 그리는 것은 아니다. 모든 것이 과거 덕분에 설명되지는 않으며(그것은 시간 결정론이다) 또한 모든 것이 연구 환경에 의존하지는 않는다(환경 결정론의 위험). 모든 것을 설명할 수는 없다. 따라서 저자와 함께 나는 모든 조각들을 다시 봉합하는 것의 불가능성이 아니라, 복합성을 배제하지 않고 이 과정을 이해하는 열쇠를 찾았다.\n \n1장에서는 활동가였던 젊은 시절과 사회학자로의 교육과정, 1968년 5월의 반프랑코 저항과 도시사회학이라는 최초의 무기들 사이를 논하고, 이후의 장들은 다섯 편의 연구 저작들에 집중한다. 저자와 함께 이 저작들을 훑어가며 나는 도시의 역사뿐만 아니라 사고의 역사를 드러내고자 했다. 마누엘 카스텔의 프로필은 폭넓다. 1970년대 프랑스의 맑스주의 도시사회학에서 상징적인 인물이었던 그는 70년대 말 이 유파와 단절하고 방법론을 수정하였으며 연구의 장을 바꾸고는, 캘리포니아 버클리로 가기 위해 프랑스의 지적 환경을 떠난 후 20년 동안 그 곳에서 교편을 잡는다. 피에르 라사브Pierre Lassave(1997)가 도시사회학의 진화를 이해하기 위해서 1950년대, 1970년대, 1980년대의 주요 심포지엄을 분석했던 것처럼, 이 책은 1960년대 이후 미국에서와 같이 유럽에서의 도시연구와 사회과학의 변화들을 보여주기 위해 그 환경에 따르는 핵심 요인을 추적한다. 1965-75년 비판적인 도시사회학, 1975-80년 이 경향의 실패와 환멸, 1980년대의 재전환, 버클리에서 작업한 도시 및 기술에 관한 초기작업들, 마누엘 카스텔은 이 시기들 동안 있었던 도시연구의 거대 조류들을 다시 이야기한다. 그는 연구의 장이라는 구조 속에서 이데올로기, 정치 정당의 영향, 국가의 역할을 말하고, 그 다음 방법론적인 변화들과 연구의 장 및 이론의 각 역할들을 설명한다. 이 대담은 또한 우리에게 프랑스와 미국, 1970년과 1980년대 사이에서 과학적 사실들의 가공 과정들을 비교할 수 있게 해준다.\n\n마지막으로, 이 여정은 연구자의 수십 년 여정과 연구 환경의 진화만이 아니라, 그가 항상 통찰력 있게 분석했던 사회의 변형들을 다시 그려본다. 『도시에서 네트워크로』, 1960년대에서 오늘날로, 도시, 사회 그리고 카스텔의 세계는 그 이론만큼이나 실제로도 어떻게 바뀌었는가? 시스템 도시, 자본의 도시, 사회운동의 도시, 혁신도시-이중도시, 네트워크 사회, 이러한 것들이 이 “공간의 사색자”가 여행한 단계들이다.\n \n---\n\n<b>시작단계의 참고문헌</b>\n\nCALLON Michel et LATOUR Bruno (dir.) (1991), La science telle qu’elle se fait, Paris: La Découverte.\nHEILBRONER Robert L. (2001), Les grands économistes, Paris: Seuil, coll. Points.\nINCE Martin et CASTELLS Manuel (2003), Conversations with Manuel Castells, Cambridge: Polity Press.\nLASSAVE Pierre (1997), Les sociologues et la recherche urbaine dans la France contemporaine, Toulouse: Presses universitaires du Mirail.\nLATOUR Bruno et WOOLGA Steve (1996), La vie de laboratoire, Paris: La Découverte.\nTOPALOV Christian et LEPETIT Bernanrd (dir.) (2001), La ville des sciences sociales, Paris: Belin.\n \n---\n\n<b>독서 노트</b>\n\n이 책의 독해와 접근을 쉽게 하기 위해, 각 장은 다음과 같은 양식으로 구성된다. 우선 인터뷰 앞에 당시의 맥락에 맞게 책을 설명하고 개념 및 분석의 유래를 보여주고 책의 내용을 요약했다. 대화에서 카스텔 작업을 잘 모르는 독자들 입장에서는 모호해 보일 부분은 각주로 설명을 달았다. 인용된 저자들, 특정 역사적인 사건과 맥락들 또한 각주로 설명했다. 마지막으로 인터뷰 다음에 책이 출간된 시기 과학잡지에 발표된 서평에 기초해서 책에 대한 주요 비판과 논의들을 요약하였다. 인터뷰의 이해를 돕기 위한 요약과 맥락짓기, 비평과 주 등, 다양한 수준에서 책을 읽을 수 있다.\n\n또한, 세 개의 참고문헌을 만들었다. 첫 번째는 괄호 친 것으로(Amiot, 1986) 표시하고 장 뒤에 참고문헌을 실었다. 두 번째는 카스텔의 작업들과 관련된 것으로 각진 괄호로[Castells, 1999a] 표시하고 인터뷰의 마지막에 선택된 참고문헌을 실었다. 마지막으로 책의 마지막에 1967년에서 2006년까지의 마누엘 카스텔 모든 작품을 실은 참고문헌을 실었다.\n\n책 마지막에는 과학적 생산에서 카스텔이 사용한 핵심개념들을 모은 용어집이 있다.",
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